Vikipediya Burokratlara Muraciet Arxiv 2023 - Wikipedia - Ureyim.az

Salam hörmətli bürokratlar və inzibatçılar. Bir-neçə gün öncə öz müzakirə səhifəmdə "Bu, dərhal qərar veriləcək məsələ deyil." əsas gətirilərək, "IP blokdan azad olma" hüququ alma ilə bağlı müraciətimə mənfi cavab aldım. Bundan bir müddət öncə də başqa inzibatçı başqa istifadəçiyə "dərhal" bu hüququ verdi. Bu hüququn verilməsi qaydalarının necə olduğunu öyrənmək istəyirəm və uyğun olaraq, Vikipediya:IP blokdan azad olma səhifəsində dəqiqləşdirmə qeyd olunmasını tələb edirəm.

• Mənim müraciətim
• Digər müraciət

Müzakirədə sözü gedən hər iki inzibatçını "taq" edirəm: @White Demon, @Wertuose Bu səhifənin də diqqətdən kənarda qaldığını ehtimal edərək bürokratları "tag" edirəm: @Turkmen, @Eldarado, @Sortilegus. Bikar Orxan (müzakirə) 10:47, 3 aprel 2023 (UTC)

Salam, Bikar Orxan. Etdiyiniz müraciətdə bu hüququ niyə istədiyinizi izah etməmisiz. Wealszy məsələsinə gəldikdə isə istifadəçinin İP-si bloklanmış bir İP ilə üst-üstə düşmüşdü. Məsələni həll etmək üçün IP-nin blokunu açmışdım, adətən belə edirik, amma IP-nin bloku açılan kimi yenə vandalizm etməyə başladı. Mən də məcbur yenidən blokladım. Belə olan halda istifadəçiyə 1 aylıq IP blokdan azad olma hüququ vermə məcburiyyətində qaldım. Sizin məsələ isə aydın deyil, hansı IP ilə üst-üstə düşmüşdü? Bəlkə 3 ay əvvəl bloklanmış IP idi? Bəlkə həmin İP-nin blokunu açmaq kifayət idi?— WhiteDem✪n 11:49, 3 aprel 2023 (UTC)

Etirazım yoxdu. Amma dəqiqləşdirmə aparmaq olardı. Bikar Orxan (müzakirə) 18:33, 3 aprel 2023 (UTC)

Mən istifadəçi Qolcomaq olaraq izibatçı hüquqdan imtina edirəm.— Q🅾⚓Ç🅾Ⓜ🅰Q ^✉ 20:38, 22 iyun 2023 (UTC)

Salam hörmətli Qolcomaq. Metaya müraciət edildi.— Turkmen ^müzakirə 19:18, 23 iyun 2023 (UTC)

  Qəbul edildi, Azvikiyə inzibatçı kimi verdiyiniz töhfələrə görə təşəkkürlər və gələcək fəaliyyətinizdə uğurlar! Həmçinin rahat işləməyiniz üçün müvafiq hüquqları aktivləşdirdim. — Turkmen ^müzakirə 20:48, 23 iyun 2023 (UTC)

Salam. Zəhmət olmasa, botların fəaliyyətinə nəzər yetirin və qeyri-aktiv olanlardan bot bayrağını geri alın. Həmçinin MVC Bot (müzakirə • töhfələr • statistikalar) botunun sahibi TrVikidə kukla hesablardan müddətsiz bloklanıb. Bot hesabının fəaliyyəti də yoxdur. Bu hesabın da bot statusunu alsanız, doğru olar. @Eldarado, @Sortilegus, @Turkmen. Təşəkkürlər. Gadir (müzakirə) 06:30, 29 iyun 2023 (UTC)

Salam Gadir, təşəkkür edirəm bildiriş üçün, botların fəaliyyətinə zatən davamlı nəzarət edirik. Lazım gəldikdə hüquqlar alınır. Hörmətlə — eldarado(müzakirə | fəaliyyət | meta səhifəsi) 19:18, 1 iyul 2023 (UTC)

Eldarado, buyurun. Qeyd etdiyim botun fəaliyyəti yoxdur və sahibi bloklanıb. Onun hüququnu alardınız, zəhmət olmasa. Hörmətlə, Gadir (müzakirə) 09:03, 4 iyul 2023 (UTC)

Eldarado, adınızı səhv teq etmişəm deyə sizə bildiriş gəlməyib. Baxarsınız, zəhmət olmasa. Gadir (müzakirə) 18:18, 4 iyul 2023 (UTC)

 Y — eldarado(müzakirə | fəaliyyət | meta səhifəsi) 21:37, 5 iyul 2023 (UTC)

Hörmətli bürokratlar @Sortilegus, @Eldarado, @Turkmen, @Toghrul R. Hal-hazırda 3 inzibatçı bloklanıb. Vikipediya tarixində belə bir hadisənin olduğunu mən xatırlamıram. Bu, çox ciddi problemlərin olduğunu göstərir. Sizin bu məsələlərə sakit qalmağınız, konfliklərin həllində iştirak etməməyiniz, sadəcə müşahidəçi olmağınız təəssüf doğurur. Bürokrat statusu yalnız bot və inzibatçı statusu vermək/almaqla məhdudlaşmamalıdır. Minlərlə istifadəçi arasından Vikipediya icmasının seçdiyi 4 nəfərsiz. Vikiicma ən çox sizə etimad edir. Bu etimadı doğrultmağınızı xahiş edirəm. @Eldaradonun bəzi mübahisələrdə tərəf olmağı xüsusilə məyus edir. Eminn (müzakirə) 19:54, 14 oktyabr 2023 (UTC)

@Eminn salam, əslində ümumi vəziyyəti baxanda istifadəçilərin hamısında günah var. Düşünürəm ki, heç kəsin, əsas da icma tərəfindən etimad göstərilən istifadəçilərin bu tip müzakirə aparmağı düzgün deyil. Təəsüf ki, bu məsələnin təktərəfli yeganə yolu ümumilikdə 4 inzibatçının ([1] Solavirum, [2] Nemoralis, [3] Baskervill və [4] Eldarado) hüquqlarının alınmasıdır. İcma tərəfindən göstərilən etimad, bizə öz qoyduğumuz qaydaları pozmağa imkan verməməlidir. Məncə bunun üçün burada bürokratların ümumi konsensusu bəs edər, əlavə müzakirəyə ehtiyac yoxdur. Turkmen ^müzakirə 21:20, 14 oktyabr 2023 (UTC)

İstifadəçilərin öz aralarında mübahisə edib münaqişəyə səbəb olmalarının inzibatçılıqla nə əlaqəsi var? İnzibatçı olmasalardı bu mübahisələrin heç biri olmayacaqdı? Və ya inzibatçı statusları əllərindən alınsa deməli barışacaqlar? Ümumiyyətlə, @Eminn tərəfindən edilən müraciət və @Turkmen tərəfindən səsləndirilən "burada bürokratların ümumi konsensusu bəs edər" fikri məni çox narahat edir. AzVikidə bürokratların AzVikidə ən yuxarı, ən imtiyazlı istifadəçilər qrupu hesab edilməsinə həmişə qarşı olmuşam. Dəfələrlə qeyd etmişəm ki, bürokrat statusu sadəcə texniki bir hüquq olmaqdan artıq olmamalıdır. Eyni hal inzibatçı hüququna da aiddir. Neçə illərdi ki, istifadəçilərə izah etməyə çalışıram ki, nə inzibatçılar, nə bürokratlar digər istifadəçilərdən üstün deyillər. Qərarları öz aralarında verməməlidirlər. Amma yenə də görürəm ki, istifadəçilər yenə də bu mövqedə olmaqda israr edirlər. 4 inzibatçının statusunun alınması məsələsinin sadəcə 4 şəxs tərəfindən müzakirə olunması absurddur, vikipediyanın konsensus anlayışına ziddir və belə şeyə qəti qarşıyam. Şiroi Akuma 21:42, 14 oktyabr 2023 (UTC)

Eminn müzakirələrin hamısını tam olaraq oxumadığınızı düşünürəm, buna görə də bu cür düşündüyünüzü varsayıram. Əks halda tərəfli mövqe göstərən sizsiniz. Deyə bilərsiniz ki, nə üçün belə düşünürəm? Çox sadə izahı var. Burada "A" mövzusunda başlıq açmışam. Siz isə gəlib "B" və "C" mövzuları haqqında yazırsınız. Bununla da fikir yayındırıb, məni günahkar çıxarmağa çalışırsınız. Səbəbini isə anlamıram. Turkmen, sizin fikirləriniz də çox maraqlıdır. Statusumun alınmasını istəyirsiniz ama niyə? Hansı səbəbə? (keçid verdiyiniz redaktəmdə olanı yazmışam və həqiqətən təbrik etmişəm, yəni VP:N pozulmayıb.) Və bunun müzakirəsiz tez-bazar olunmasını istəyirsiniz? Niyə? Ən maraqlısı isə bu iddianı ortaya son 6 ayda 608 redaktəsi, son bir ildə isə 955 redaktəsi olan bir bürokrat deyir. Mövzuya gəldikdə isə, artır aylardır eyni inzibatçılar və bəzi istifadəçilər dəfələrlə nəzakət qaydalarını pozmaqla yanaşı bir birlərini təhqir və təhdid ediblər, ilk əvvəllər heç biri qaydalara uyğun cəzalanmırdı bu isə bu kimi halların təkrarlanmasına səbəb olurdu. Buna görə də hazırki blokları haqlı sayıram. Əgər yenidən eyni hallar təkrarlanarsa bir qədər də uzun bloklar tətbiq olunmalı, yenə kömək etməzsə bütün bunlar əsas göstərilərək hüquqları alınmalıdır. Yəni anlıyacağınız işimizi görməyə çalışırıq. Dediyiniz kimi deyil məsələ. Hörmətlə — eldarado(müzakirə | fəaliyyət | meta səhifəsi) 21:56, 14 oktyabr 2023 (UTC)

@White Demon bürokrat statusu texniki hüquq deyil. Buraya ciddi qərarvermə mexanizmləri daxildir. 2 mübahisə edən inzibatçının birinin digərini blok etməsi həqiqətən də təəssüf edici haldır. Bu "wheel war"dan başqa birşey deyil. Əgər vikipediya inzibatçıları bir-birini rahatlıqla təhqir edirsə sabah digər istifadəçilərə eyni şeyə görə necə blok təyin edə bilərlər? Bu absurddur və Vikipediyanın nüfuzuna ziyan verməkdən başqa birşey deyil. Normalda, texniki icazəsi mümkün olan vikilayihələrdə bürokrat çox rahat şəkildə bu səbəblərdən istifadəçilərin hüquqlarını geri ala bilər. Turkmen ^müzakirə 22:01, 14 oktyabr 2023 (UTC)

Turkmen deyəsən mövzudan xəbəriniz yoxdur hələ. 2 mübahisə edən inzibatçı bir birini harada blok edib ki?— eldarado(müzakirə | fəaliyyət | meta səhifəsi) 22:10, 14 oktyabr 2023 (UTC)

@Eldarado [5] Turkmen ^müzakirə 22:12, 14 oktyabr 2023 (UTC)

@Turkmen, "wheel war" iki inzibatçının bir-birinin inzibatçı hərəkətlərini (silmə, bloklama, mühafizə və s.) qaytarmasına deyilir. 2019-cu ildə Cekli və Baskervill Solavirumun blokunu açıb qaytarırdılar, "wheel war" üstündə statusları alınmışdı. Burada təmiz başqa məsələdir. Şiroi Akuma 22:13, 14 oktyabr 2023 (UTC)

@White Demon təbii ki indiki halda mümkün deyil. Çünki inzibatçı digərinə blok təyin etsə özü bloku aça bilmir. Bu sonuncu şərhimdir. Bu uzanan müzakirələr ortaya heçbir nəticə qoyan deyil. Turkmen ^müzakirə 22:16, 14 oktyabr 2023 (UTC)

@[[İstifad— Baskervill ☼ - De Gəlsin ! 22:26, 17 oktyabr 2023 (UTC)əçi:Turkmen|Turkmen]], düşünürəm ki, məsələdən məlumatınız azdır. Söhbət axı inzibatçı hüquqlarının sui-istifadə edilməsindən getmir. İnzibatçıların bir-birilərinə kobud ifadələr səsləndirib ittihamlar irəli sürməsindən, nəticədə, münaqişəyə səbəb olmalarından gedir. Baskervill və Solavirum bir-birilərinə qarşı kobud ifadələr səsləndirib, nəzakət qaydalarını pozublar, mən də üçüncü tərəf kimi onları bloklamışam. Burada hansı "wheel war" söhbəti var ki? Şiroi Akuma 22:20, 14 oktyabr 2023 (UTC)

Turkmen dediyiniz bir birləri ilə mübahisə edərlərsə bloklamağı doğru deyil. İnzibatçının inzibatçını bloklaması qaydalara zidd edir. Xoşa gələn hal olmasa da zidd deyil. Qaydalar bütün istifadəçilər üçün keçərlidir. — eldarado(müzakirə | fəaliyyət | meta səhifəsi) 22:16, 14 oktyabr 2023 (UTC)

Mən White Demon-un 1-ci şərhində yazdığı bütün fikirlərlə razıyam. Heç yerdə yazılmayıb ki, bürokrat axırıncı instansiyadır və o inzibatçıların fəaliyyəti ilə bağlı qərar verməlidir. Elə bürokrat, inzibatçı statuslarını bu qədər şişirdib özümüz öz başımıza bəla açmışıq ki, indi 3-4 inzibatçı arasında konflikt olan kimi azvikinin fəaliyyəti iflic olur. Əslində, 2 mübahisə tərəfi var bu məsələdə. Ona görə də blok müddətləri bitəndən sonra sadəcə 1 müzakirə açıb tək-tək mübahisə tərəflərini dinləmək lazımdır. Problemin kökünü mən tapa bilmirəm. Problemin budaqları saysız-hesabsızdır (o məni burada belə təhqir elədi, burada bu səsverməni belə yekunlaşdırdı, onun İP-si bunun İP-si ilə eyni çıxdı və s.). — Sortilegus (müzakirə) 10:57, 15 oktyabr 2023 (UTC)

Turkmen yuxarıda yazmış olduğunuz Məncə bunun üçün burada bürokratların ümumi konsensusu bəs edər, əlavə müzakirəyə ehtiyac yoxdur. ifadəsini 15 illik vikipediyaçı fəaliyyətimdə görmüş olduğum ən dəhşətli cümlə hesab edirəm. Siz doğurdan da, hesab edirsiniz ki, bürokratlar 4 nəfər bir qərar verib, bunu icmaya tətbiq edə bilərlər ? Bəs harda qaldı icma anlayışı ? Bir tərəfdən deyirik ki, inzibatçıların istifadəçilərdən heç bir fərqi yoxdur, onlar da hamı kimi istifadəçilərdir, digər tərəfdən isə bürokratlar öz aralarında hansısa məsələni həll etmək üçün öz yalnız öz bürokrat həmkarlarına istinad edirlər. Heç baxın görün ki, sizin bu yazdığınızı öz bürokrat həmkarlarınız qəbul edirlərmi ? Hörmətlə:— Baskervill ☼ - De Gəlsin ! 22:20, 17 oktyabr 2023 (UTC)

Sortilegus problemin cavabı əslində sadədir. Cəzasızlıq. Nemoralis bir inzibatçı kimi Eldaradonu onun müzakirə səhifəsində riyakar adlandırır və buna görə bloklanmır. Faktiki olaraq adam digər bir şəxsi təhqir edir. İnzibatçılar dərhal məsələyə münasibət bildirməkdənsə, söhbəti bağlamağa və tərəfləri sakitləşdirməyə çalışırlar. Məsələn indi mən bloklasam, hamı yenə deyəcək ki, dostuna, qonşusuna tərəfkeşlik edir. Bir dilçi kimi sizdən soruşmaq istəyirəm ki, riyakar təhqir deyilmi ? — Baskervill ☼ - De Gəlsin ! 22:23, 17 oktyabr 2023 (UTC)

Eminn yuxarıda yazdığınız Minlərlə istifadəçi arasından Vikipediya icmasının seçdiyi 4 nəfərsiz. Vikiicma ən çox sizə etimad edir - bu cümlələri nəyə əsasən yazmısınız ? Harada yazılıb ki, ən çox bürokratlara etimad edilir və ya edilməlidir ? Bəyəm inzibatçılar minlərlə şəxs arasından seçilmir ki ? Ən çox etimad edilən şəxslərdən birinin il ərzindəki redaktə sayına baxmısınız heç ? Səbirsizliklə sizdən gələcək cavabı gözləyəcəm.— Baskervill ☼ - De Gəlsin ! 22:26, 17 oktyabr 2023 (UTC)

@Baskervill, "Bürokratlığa namizəd etibarlı səslərin sayının ən azı 3/4-nü (75 %-ni) alarsa seçilmiş, əks halda seçilməmiş hesab olunur." İnzibatçılar üçün bu hədd 2/3-dür (66 %), ona görə bu fikri qeyd etmişəm. Məsələn, 70 % səslə inzibatçı olmaq olar, amma bürokrat yox. saylarına baxmamışam, bu barədə xüsusi qeyd etməli nəsə görmüsünüzsə, xahiş edirəm, bildirin. Eminn (müzakirə) 13:02, 18 oktyabr 2023 (UTC)

Baskervill, bu məsələ bloklamaqla həll olunmayacaq. Mən təklif edirəm ki, inzibatçıların bir-birini bloklamasına müvəqqəti moratorium qoyaq və inzibatçı müzakirəsi səhifəsində məsələni bir başlıq altında müzakirə edək. Yoxsa blokla ha blokla, iş uzanacaq, kənarda qalan inzibatçılar da müzakirəyə qoşulduqca tərəf olacaqlar, onlar da bir-birini bloklamağa başlayacaq. Müzakirə getdiyi müddətdə də indi tərəf olan inzibatçıların bir-birini iqnor eləməsini, bir-birinə şərh yazmamasını, müzakirə aparmamasını və əgər bir-birindən konkret hansısa halla bağlı şikayətləri varsa tərəf olmayan inzibatçılardan birinə müraciət etməsini təklif edirəm. Düşünürəm ki, bu məsələdə azviki bürokratlarılıq bir iş yoxdur və konflikti bu səhəfədə müzakirə etmək doğru deyil. — Sortilegus (müzakirə) 13:54, 18 oktyabr 2023 (UTC)

Bu məsələdə yeganə problem yalanların danışılması, digər istifadəçilərin dəvət olunaraq kiminsə lehinə fikir bildirməsi, açıq-aşkar bu əməllərin inkarıdır. Başa düşülür ki, bu problemlərə toxunulmayacaq, ona görə müzakirə etməkdə bir əhəmiyyət görə bilmirəm. --► Hörmətlə: SolaVirum 14:03, 18 oktyabr 2023 (UTC)

Ümumiyyətlə, bizdə faktları bilərəkdən manipulyasiya edən, inkar edən, danan istidəçilər az deyil. Özləri də bilirlər ki, etdikləri doğru deyil, amma edirlər. Belə istifadəçilər sağlam müzakirələrin qarşısını alır. Şiroi Akuma 20:11, 18 oktyabr 2023 (UTC)

Sortilegus, nə üçün bloklamaqla həll olmayacaq? Bloklamaqla həll olmayacaqsa yenə də davam edəcək, digər istifadəçilər də sabah gəlib deyəcək niyə mən edəndə bloklanıram digər istifafəçi edəndə bloklanmır. İnanın mənə heç kəs dediyiniz kimi heç yerdə bir başlıq da açmayacaq və söhbət unudulub bağlanacaq. Qaydalar çərçivəsində həll olunmasını istəyirəm. Bir istifadəçini digər istifadəçi təhqir edirsə nəticəsi nə olmalıdısa o olsun. Hörmətlə— eldarado(müzakirə | fəaliyyət | meta səhifəsi) 05:01, 19 oktyabr 2023 (UTC)

Solavirum zəhmət olmasa bu mövzuda müzakirələr zamanı kimin dəvət olunduğunu düşünürsünüzsə qeyd edin və hansı yalanlardan söhbət gedir onu da qeyd edin. Bu cür ümumi yazmaq fikirləri yayındırmaqdan başqa bir şey deyil. Hörmətlə — eldarado(müzakirə | fəaliyyət | meta səhifəsi) 05:06, 19 oktyabr 2023 (UTC)

@Eldarado və @Baskervill, dəfələrlə müxtəlif inzibatçı və aktiv istifadəçilər qeyd edib ki, siz müxtəlif vaxtlarda, müxtəlif müzakirələrdə bir-birinizin tərəfini saxlayırsız. Siz də hər dəfə inkar edirsiz. Düzdü? Bu inkarınız isə çox vaxt həm də öz-özünüzü inkara səbəb olur. Sizə bir sübut təqdim edim. Çox uzaq keçmiş deyil. Bu ilin aprel ayında bir istifadəçi Baskervill-in inzibatçı kimi aktiv olmaması barədə müraciət edir. Və biz orada nə görürük? Əlbəttə ki, cənab Eldaradonun Baskervilli əslində qaydalara zidd bir şəkildə müdafiəsini. Görün həmin müzakirədə qeyri-aktiv inzibatçı həmkarınızı (diqqət etdinizsə dost və ya yoldaş demədim) cani-könüldən necə müdafiə edirsiz. Cənab Baskervill, həmin müzakirəyə, yaxşı olar ki, siz də baxın. Çünki sanki unutmsunuz. Unutmamısızsa necə olur ki, Eldarado açıq aşkar @Turkmenin adını çəkməklə, siz isə işarə vurmaqla inzibatçı qeyri-aktivliyindən danışmazdız hər halda. Bu ilkdirmi? Xeyr. Son olacaqmı? İnanmıram. Keçən dəfə də Baskervill bir istifadəçiyə qarşı VP:N pozuntusu edəndə, @Nemoralis Eldaradonun adını teq edəndə ki, "bir bürokrat və inzibatçı kimi tədbir görün". Eldarado, siz nə etdiz? Gəlib yazdız ki, "Mən inzibatçıların bloklanmasının tərəfdarı deyiləm." Sonra nə etdiz? İlk fürsətdə Baskervill-in içi mən qarışıq bir müddət bir viki-layihə ilə bağlı 1 ip-dən istifadə etdiyimiz (hal-hazırda mən artıq həmin həmkarlarla 1 ip-dən istifadə etmirəm) istifadəçiləri dəfələrlə və yersiz şəkildə hallandırmasına və təhqir etməsinə (hansı ki sonda haqlı olaraq buna görə bloklandı) cavab verdiyinə görə, Nemoralisi blokladız. Maraqlıdır ki, o məqamda "inzibatçıların bloklanmasına qarşı olmanız" müddəanız işə düşmədi nədənsə. Niyə? Çünki Nemoralis güya məhz Baskervill-ə qarşı VP:N qaydasını pozmuşdu ona görə? Sonradan mənə qarşı VP:N-i xəbərdarlıqlarıma baxmayaraq ard-arda 2 rəyinizdə pozdunuz (bəlkə də inzibatçı və bürokrat olduğunuz üçün düşündürdüz ki, bu şeyə görə bloklanmayacaqsız) və bu səbəbdən də bloklanandan sonra inzibatçıların bloklanması məsələsi sizin üçün qlobal problemə çevrildi? samral ^müzakirə 04:07, 20 oktyabr 2023 (UTC)

Açıq aydın görünür ki, məqsədli şəkildə mübahisəyə zəmin yaratmağa çalışırsınız. Hətta diqqət etdinizsə dost və ya yoldaş demədim kimi cümlələrlə sataşıb yarımçıq qalan işinizi davam etdirirsiniz. İlk öncə qeyd etdiyiniz müraciətdə tək Baskervill deyil Wertuose üçün də eyni fikirlər səsləndirilmişdi. Hər iki istifadəçi açıqlama verdi və müzakirəni başladan istifadəçi də fikirlərlə razılaşdı. Turkmen üçün isə ondan fərqli olaraq demədim ki, ststusunu alaq. Halbuki, bir VP:N qayda pozuntusu linki əlavə edərək (rişxənd deyil, ciddi olaraq yazmışdım) deyib ki, Eldaradonun da hüququ alınmalıdı özü də konsensussuz. :) Heç kəs bundan danışmır. Nemorali gəlib yazır ki, sizi yandıran nədir? bunun sizcə fərqi var Baskervillə yazıb və ya başqa birinə? Açıq aşkar təhqrdir. Əgər tərəf tuturamsa o zaman bütün inzibatçılar sizin tərəfinizi tutur. Nemoralis açıq şəkildə məni təhqir etdi. Bir inzibatçı gəlib xəbərdarlıq belə etmədi hələ blokdan danışmıram. Bu çox güman ki, müzakirələrə adekvat fikirlərlə qoşulmadığınız üçün məqsədli şəkildə adımı teq edib dəvət etəsniz belə qısa cümlələrlə cavab verəcəm və ya cavabsız qoyacağam, əksər həmkarların etdiyi kimi. — eldarado(müzakirə | fəaliyyət | meta səhifəsi) 18:29, 20 oktyabr 2023 (UTC)